guides VPAH et l'argument de la rentabilité...

Bonjour, je me présente, Daniel, guide VPAH ici à Poitiers. J'ai découvert votre site par un ami il y a a peine quelques instants. J'en profite pour lancer une demande (peut être y a-t-il un fil de discussion déjà sur le sujet? dans quel cas dites le moi) lié aux préoccupations actuelles de mes collègues et moi. Je vous met ici le texte que j'ai envoyé déjà sur un forum de droit du travail, mais vous qui connaissez aussi bien que moi le système tordu dans lequel nous travaillons parfois, saurez surement mieux me conseiller... peut être connaissez-vous les mêmes problèmes? Je déteste parler argent par rapport à ce métier que j'aime beaucoup par ailleurs mais aussi, j'aimerais avoir des éléments de comparaison avec d'autres villes VPAH.

J'expose ici une situation qui interroge mes collègues et moi dans le cadre de notre profession de guide-conférenciers des Villes et Pays d'Art et d'Histoire. Pour exercer ce métier, il nous faut un bac + 2 minimum puis un concours régional... après lequel nous sommes dotés d'une carte professionnelle qui nous permet de travailler dans des villes bénéficiaires de ce label de qualité (octroyé par le ministère).

Dans ma ville, nous dépendons de plusieurs collectivités, dont l'agglomération et l'office du tourisme. Ce dernier a le statut d'EPIC, gérant à la fois des ventes de prestations de tourisme (donc avec un souci de rentabilité) mais aussi il gère les visites-conférences proposées au public, gratuites ou payantes, selon un programme trimestriel (ceci faisant parti des obligations des VPAH).
Or depuis plus d'un an, la direction a réalisé un certain nombre de mesures réduisant les occasions de nous payer lorsque la situation l'y oblige : demandes de visite pour des journalistes locaux par exemple, mais surtout conférences des VPAH qui n'ont pas de but premier la rentabilité mais l'accès à la culture. C'est celles ci qui sont à l'origine d'un litige imminent.

Une conférence, selon nos contrats, est payée 5h15 de travail, en gros comme 5.25 visites guidées. La direction a décidé de ne payer les conférences à ce tarif qu'a condition qu'elles soient des "premières" : en gros si elle à été déjà donnée, elle part du principe qu'il n'y a pas de préparation à payer et que donc elle est au tarif visite. Ainsi, on nous a demandé de faire don de nos présentations powerpoint et nos plans pour les laisser à l'accès des collègues ce qui cause aussi des problèmes de droit d'auteur. Cette décision a été prise sans concertation des guides qui ont parfois fait la découverte sur leurs bulletins de paie.

De même, des mesures d'économie concernant des visites guidées réalisées lors d'occasions "non rentables" (journées du patrimoine) ont vu des disparités de considération de paies selon qu'elle aient été payés par un organisme extérieur (visite de la préfecture payée à l'office par le conseil général) ou pas (visite de la mairie ou du palais de justice par exemple). Selon les cas deux visites successives d'une heure chaque ont été payée 2h de travail (comme étant une seule visite de 2h) ou 4h (deux visites d'une heure, étant donné que notre minimum salarial est de 2h).

A mon sens ces actions vont à l'encontre du code du travail, mais je cherche le texte de loi qui le prouve. étant donné nos statuts un peu bâtards (les plus anciens ont des CDI mais sur des vacations donc sans heures, les autres ont des contrats de vacations en CDD).

voilà le texte et le problème... que devons nous faire? on a prévu d'écrire une lettre a la mairie pour faire connaitre notre mécontentement, vu que la direction joue la sourde oreille et la mauvaise foi.

merci en tout cas pour toute info...

Daniel

Bonjour

à ma connaissance, dans le monde du travail, on n'a pas le droit de revenir sur des acquis.
Dans les faits, plusieurs OT ont déjà tenté de le faire. L'un de ceux là va d'ailleurs devoir s'expliquer devant les prud'hommes pour cela ou une des autres règles qu'il a bafouées.

Maintenant, si les powerpoint, etc., ont été réalisés sur du temps de travail payé, il va être difficile d'en refuser la transmission car, techniquement, les droits patrimoniaux de ces "oeuvres" sont souvent considérés comme appartenant à l'employeur - du moins à ma connaissance, c'est le cas pour mon travail en tous cas.
En revanche, les droits intellectuels des auteurs sont inaliénables : cad que "l'oeuvre" ne doit pas être modifiée sans l'accord de(s) auteurs(s).

Je pense que votre réaction d'écrire une lettre est bonne, cependant attention à ce que vous écrivez. Je vous conseille de vous informer au max avant tout. Peut-être pourriez vous voir les syndicats qui ont une branche tourisme côté employés...

Enfin, étant guides conférenciers VPah, sachez que l'ANCOVART, association nationale des GCVPAH met à disposition de ses membres un conseil juridique portant sur le droit du travail. Allez sur le site www.ancovart.fr

Merci pour vos réponses rapides...

Disons que l'ensemble est plutôt décourageant, puisque cette demande sous-entend que notre travail est en gros un travail répétitif qui peut erre repris d'un guide à l'autre. Bref on passe pour des enfants gâtés alors que certains d'entre nous ne vivons en grande partie grâce a ça...
Pour tout vous dire j'ai même suggéré que plutôt qu'une grève, prendre tous nos vacances la même semaine en haute saison, histoire de faire valoir notre importance. Parfois on est traité comme des étudiants qui font ça en été pour les pourboires...

J'ai aussi oublié de préciser un autre détail (je suis obligé de faire dans le synthétique), puisque les conférences ne sont pas "rentables", la solution a été de n'en faire quasiment plus. Je crois que pour le prochain trimestriel, elles sont réduites à une. L'argument étant (ça vous donne une idée de la bonne foi) que dans la convention "VPAH" il n'y a pas indiqué le nombre de conferences a donner. Elles fondent donc a vue d'œil, nous laissant nous égorger entre collègues pour les faire.

Je ne connaissais pas l'ANCOVART, je vais leur écrire un mail toujours avec notre problème bien exposé...

Daniel

Bon courage! n'oubliez pas de nous tenir au courant: se serrer les coudes et s'informer c'est un moyen de peser davantage à long terme...

Merci Daniel de nous exposer ces problèmes que tes collègues et toi-même rencontrez à Poitiers.

Il semblerait en effet que la mauvaise foi soit flagrante.... N'hésite pas, en effet, à recourir à l'aide de l'ANCOVART qui pourra sans soute vous conseiller quand à la forme à donner à votre courrier et aussi vous aider en cas de litige.

Tout travail mérite salaire, en tout cas! Cette démarche de ne pas rémunérer une conférence ayant déjà été réalisée plus d'une fois est plutôt abject! Sachant que les guides conférenciers travaillent souvent sur des "visites phares" plutôt répétitives.... Devraient-ils devenir bénévoles?

Je suppose que vous avez un Animateur de l'Architecture et du Patrimoine: quelle est sa position?
Une solution, face à" l'obligation" de communiquer vos diaporamas, pourrait être de refuser de les faire tout simplement... Et laisser cette tâche à l'Animateur de l'Architecture et du Patrimoine... Si vous ne devez être que des "débiteurs de conférences"...

Pour les heures travaillées, les disparités sont étranges.... Un guide-Conférencier VPAH, normalement, ne peux pas être rémunéré moins de deux heures. Deux heures de visites consécutives sur un même lieu, soit deux rotations, pour moi c'est la même prestation, donc à compter comme deux heures. Pourquoi rémunérer deux fois deux heures, soit 4h???

Quoi qu'il en soit tiens nous au courant de l'évolution de la situation! Et comme le dit Chlorindre, serrons-nous les coudes!

Daniel: courage! j'espere que vous arriverez à une solution acceptable!

Nous n'en sommes pas (encore )là par chez nous.
Mais nous avons reçu un courrier officiel d'un OT nous informant que suite "à un contrôle fiscla" les salaires baissaient et que ,même dans ces conditions ,les visites guidées faisaient perdre de l'argent à l'OT.

Vont ils faire comme à Poitiers?on verra ,mais si ça arrive je sais à qui m'adresser!

Bonsoir, depuis que j'ai posté le dernier message j'ai appris des nouvelles choses que je ne préfère pas encore mettre ici...
Je sais pas trop quoi penser selon que j'écoute les uns qui se veulent rassurants ou les autres alarmants... toujours est-il que je considère (même je vais être obligé) de trouver un métier plus stable. Je vous avoue être un peu désespéré. On va commencer par la lettre exigeant une réunion avec les principaux acteurs, inciter au dialogue, mais fermement. J'espère juste que ça ne va pas me retomber dessus....

sinon concernant notre souci de changement de rémunération, voici ce qui m'a été communiqué
dénonciation d'usage

Le titre de cette file "guides VPAH et l'argument de la rentabilité ..." pourrait être élargi,car il me semble que ce problème s'est déjà posé ou se posera aussi dans les OT non membres VPAH.
Le problème vient bien sur du temps de préparation : doit-il être rémunéré,et si oui combien ? Prenons l'exemple de l'enseignant certifié , il assure 18 heures de cours par semaine,mais reçoit un salaire à temps complet comme s'il assurait 35 heures.
Son salaire ne baisse pas,même s'il enseigne régulièrement à des 4ème,par exemple.
C'est sur que la 1ère année demande plus de travail,et qu'ensuite le travail est allégé,mais il y a toujours la mise à jour de ses connaissances,etc.
A mon avis,si l'on décide de payer les heures de préparation,il faut toujours le faire même si la conférence est la même par la suite.
Pour résoudre ce problème,avez-vous un médiateur,par exemple l'animateur du patrimoine qui pourrait faire le lien entre les guides et la direction de l'OT ?
Tu parles de dénonciation dans ton dernier post,je ne comprends pas trop le rapport,mais peut-être ne peux-tu pas trop en dire.
@ imelda : c'est sur que les visites guidées proposées par les OT sont souvent déficitaires !
On ne peut pas demander aux gens de ne payer que 3 à 5 euros pour une visite et être rentable.En tant que guide libéral,la moyenne des prix pour une visite est de 10€ par personne (sauf exception : chômeurs,étudiants,etc ....).Pour les VPAH,c'est subventionné par le ministère et ça permet aux visites de tourner au niveau budget,mais à l'heure des coupes budgétaires,difficile de savoir comment résoudre le problème des finances : réduire le salaire des guides-conférenciers ou augmenter le prix des visites ?
Mais celà passe aussi en haut lieu,au gouvernement qui attribue les budgets aux différents ministères,et malheureusement il semble que le budget de la Culture ne soit pas la priorité à l'heure actuelle....

Je suis d'accord pour dire que le temps de preparation devrait toujours être pris en compte.
ne serait ce que pour pouvoir exiger une certaine qualité ,certaines mises à jour de la part du guide,qui bien sûr ne pourra jamais être 100% infaillible,mais au moins se tenir au courant des decouvertes et avancées majeures dans son domaine.


Je me demandais ,quand la reforme "guide" sera passée (c'est bientôt non?) qu'en sera t il du salaire? Est ce que ça changera quelque chose?
Et est ce que les guides vpah garderont leurs"monopole" ?

Daniel je découvre ce fil est je suis assez scandalisé par la situation dans laquelle vous semblez vous trouver à Poitiers; ne lâchez rien.

Pour ce qui est du monopole des VPAH après une refonte du statut des guides en une carte commune, tu te doutes bien imelda qu'il n'y a plus de monopole qui tienne, puisqu'il n'y a plus qu'une carte. Et moi ça me pose un vrai problème si la formation des futurs ex-GIR n'est pas TRES améliorée par rapport à ce qu'elle est aujourd'hui. Mais bon, je veux pas rerentrer dans des polémiques...

Antoine estienne ,je ne pensais pas à cette histoire de formation prealable,d'autant que de nombreux Gir que je connais s'autoforment sans cesse par eux même,ne cessent de chercher à ameliorer leur niveau,notamment en suivant les formationsvpah quand c'est possible.

Je me disais juste qu' au niveau des OT vpah ça devait changer la donne:ils prennent forcemenet des guides vpah ,actuellement. Est ce qu'ils pourront prendre d'autres guides,puisque tout change?

La carte sera unique donc a priori le détenteur de la carte pourra aussi travailler dans les offices des VPAH... Il faut voir comment le réseau évolue et comment les choses sont spécifiées car l'obligation d'emploi de certains guide est bien clair...

Bonjour
Parlant de droits et de statuts, je serais intéressé de comparer les taux horaires des salaires pour les guides VPAH des autres services de France, histoire de comparer si à Poitiers on est en deçà ou au contraire on suit les normes... en sachant que nous avons deux différents salaires selon que nous travaillons pour l'Office du Tourisme ou l'agglomération....
Il y a peut être déjà eu un fil de conversation à ce sujet?

En tout cas ici le salaire horaire brut est de 13€50 (augmenté vers 2006 ou 2007 je crois, avant c'était 11€25 mais ce salaire là n'avait pas évolué depuis le milieu des années 1990). Nous bénéficions (pour le moment encore...) de primes pour les groupes (6€10) pour des groupes de plus de 35 personnes (mais curieusement que sur les prestations de 2h ou de 4h, pas celles d'1h30 ni de 8h) et d'une prime de 6€95 pour les visites en langues étrangères. Sachant aussi que nous bénéficions des primes habituelles pour les dimanches (150%) et les jours fériés et nocturnes après 21h (200%). Avec bien sûr le taux minimum de 2h comme dans les conventions collectives. Pour les autres services (agglomération, musée) on est payés sur des vacations d1h30 qui sont d'environ 30€50 brut.

l'Ot vpah qui me paye le moins nous propose 41euros bruts pour 1h 40 à 2h de visite ,quelque soit la langue,mais aucnu prime d'aucune sorte ,ni d'avantages jours feries ,ni frais de transports ou autre et nous sommes trés majoritairement vacataires.
Aprés on est quand même dans une region trés privilegiee au niveau afflux touristiques et offres de sorties culturelles sur une aire geographique reduite.Et va savoir si nos fameux statuts particuliers alsace/moselle viennent pas compliquer l'affaire?